black, black heart
Я согласна, полное повторение концепции "Бартимеуса" ни к чему - хотя бы потому, что тамошние демоны никакого отношения к религии не имеют, а у нас предусмотрено противостояние с ангелами (да, никакого Иного Места, тут я тоже за))
Если имеется в виду "Крестовый поход Хроно", то я плохо помню, как там маги действовали... они вроде никаким ведовством не занимались, только вызовом демонов, а единственный амулет - часы-печать Розетты - изобрела Шейдер, сподвижница Айона (и вообще, по манге демоны вроде инопланетянами оказались х))))
Ага, значит, демонам маг нужен обязательно, пусть и не целый и невредимый, но живой? Вообще да, иначе на форум рванет толпа беспризорных демонов разной степени крутости х)
"Зачарованные" не смотрела, а у "Сверхъестественного" видела только 1 сезон, так что тут доверюсь твоим познаниям. Артефакты, благовония, серебро, индивидуальность атрибутов вызова/подчинения для каждого класса - за, целиком и полностью. Тут надо будет статью на эту тему подготовить, когда инф. раздел заполняться будет)
Насчет силы магов и отсутствия заморочек с истинными именами - ок, соглашусь. Вопрос только насчет Договора. Ты берешь его из "Крестового похода Хроно"? Но ведь там смысл договора как раз в том, что человек отдает свою энергию демону, а не наоборот. Выгода для человека заключается только в том, что во-первых, он может регулировать поток энергии, не давая демону разгуливать в своей форме и на пике силы выпить себя досуха за пару минут, а во-вторых, получает качественную защиту, потому что демону не выгодна смерть своей единственной ниточки в этом мире. Ведовство - т.е. наговоры, артефакты, зелья, големы - сюда вписывается, потому что это все связано в большей степени с хорошей теоретической подготовкой. Но управление стихией (по сути, энергией), да еще и только по договору? Откуда маг ее берет, от демона? Но тогда получается замкнутый круг: маг отдает свою жизненную энергию демону, а тот возвращает ее магу, попутно давая возможность ею управлять. Из демонов своего рода преобразователь энергии получается х)) Может, немного поменяем идею: стихией управляет демон, но только, если заключен договор - потому что для этого ему нужны силы=энергия мага. Т.к. договор заключен, то практически все действия демона направлены на выполнение заданий мага, т.е. в конечном итоге, за все колдовство с файерболами и прочим ответственнен маг. Разница будет только в исполнителе. Что скажешь?)

UPD Насчет вселения - т.е. демону не важна личность мага, в нашем мире его удерживает только целостность его физической оболочки? Немного не уверена насчет этого, эту идею надо еще хорошенько обдумать и рассмотреть со всех сторон.

Отредактировано moonlily (2014-02-14 18:05:13)

Уф, прошу прощения за пропажу -_-" Реал такой реал.
По теме:

А смысл тогда заключать Договор, если никаких ощутимых выгод, кроме управления стихиями это не приносит, а опасность возрастает в разы? Один маг попадется, второй, а потом все просто перестанут с демонами договариваться. Ну, кроме кучки каких-нибудь умников, считающих себя сильнее всех - но во-первых, такие редко бывают достаточно сильны, чтобы противостоять демону и принести ему ощутимую пользу (уровень магии не тот), а во-вторых - их мало, большинство рисковать не станет.

Не слишком запутано? Обычно же наоборот, частое использование магии должно сказываться на физическом здоровье, т.е. магическая и жизненная энергия связаны напрямую. Эту часть тоже надо подробно обмозговать.
Например, запас жизненной энергии у всех от рождения одинаковый? А магическая зависит от уровня силы и опыта?

Я немного запуталась, демона удерживает жизненная энергия или магическая? Из а) следует, что магическая, но в) указывает, что длительность пребывания в нашем мире в случае овладения телом (уничтожения личности = поглощения магической энергии?) зависит от уровня жизненной энергии в теле мага.

Распиши, пожалуйста, подробно механизм Договора, как ты его себе представляешь. А то, кажется, я себе его неправильно представляю, и поэтому путаюсь х)

sola mira, приветствую))

Отредактировано moonlily (2014-02-24 19:54:21)

black, black heart
В Бартимеусе вообще маги - одно название, им любой может стать, достаточно только пентаграммы выучить х))) Там как-то мало прописали риски - ну померли дураки и недоучки, ну один маг-идиот приобрел кожу желтого цвета, и все. Никаких катаклизмов, массовых смертей, разрушенных городов, все это появляется в конце, когда Мейкпис решил попробовать нечто принципиально новое - и, возвращаясь к теме дураков, идиотов и недоучек, безнадежно глупое.
Потому в Бартимеусе магов немало, ведь по сравнению с плюсами - ощущение власти, возможности, превосходящие человеческие, артефакты - минусов не так уж и много и все их можно избежать при осторожном обращении.
Так что тут важно сохранить баланс - и оставить Договор привлекательным, и сделать его таким для ограниченного количества человек.

И да и нет х)))
С энергией демона - верно, не сравнится, вряд ли на Земле будут такие огромные запасы х))) я так понимаю, демоны как бы "питаются" энергией из одного источника?
А вот насчет окружающей среды... говоря языком учебника, энергия - единая мера различных форм движения и взаимодействия материи, перехода движения материи из одних форм в другие, или же физическая величина, показывающая, какую работу может совершить тело (или несколько тел), а понятия "тепловая", "механическая", "ядерная" лишь выражают, как эта энергия проявляется (выделение тепла, движение, ядерные реакции соответственно). Т.е. количественно - да, энергия людей и всего, что их окружает, несравнимы. Но качественно - энергия есть энергия, если бы разные ее виды имели качественные различия, как тогда был бы возможен переход, скажем, электрической энергии в тепловую (кстати, то же самое насчет демонов)? Закон сохранения энергии - это, все-таки, один из основных законов природы.

Но ведь человек еще и внезапно смертен)))
Смотри, при насильственной смерти энергия уходит в окружающее пространство, при болезни часть ее уходит на борьбу, и запас уменьшается, но ведь при рождении у двух абсолютно одинаковых по всем физическим параметрам младенцев теоретически равные шансы выжить, нет? Т.е. при одинаковых условиях они вполне могут умереть в один день.
Насчет магии согласна, но, см. мои мысли по поводу энергии выше, мне кажется, это все-таки не уровень энергии, а просто-напросто талант, генетическая предрасположенность плюс мастерство.

Я немного запуталась, но это еще и потому, что мне пора бежать в универ, и перечитать несколько раз времени нет х))) К вечеру что-нибудь по этому поводу в голове родится, тогда и отпишусь)

Да, конечно, для всех привлекательным не может быть ничто) Я про это сказала, потому что в том же Батримеусе, несмотря на малое количество плюсов от призыва демонов, явных минусов было еще меньше, и как итог - много магов. Про необходимость баланса в этом деле речь зашла, потому что до этого я писала, что не очень понимаю, в чем заключается привлекательность Договора для рискнувших магов (впрочем, если все они - любящие власть/алчные и беспринципные/любопытные исследователи и т.д., то вопрос пожалуй отпадает).

Ну... опять же, и да, и нет. Привычные всем основы, на которых держится наш мир, помогают поверить в мир вымышленный. Ведь и в фэнтези вряд ли встретишь мерзнущего в огне героя, жизнь в невесомости/без воздуха, еды и воды и т.д.
Да, я предлагаю объединить энергии. По своей сути отличий никаких нет, но маги, в отличие от простых людей, могут управлять своей энергией (т.е. творить магию), плюс черпать ее из внешних источников (иначе они старели бы в разы быстрее остальных) - природы (зелья) или перекладывая часть трат на демонов (с помощью Договора - демон для своей магии использует энергию Преисподней, энергия мага лишь привязывает его к нашему миру - вот кстати,

энергии разных миров, нашего и Преисподней, уже вполне могут различаться, думаю. Это и есть причина, почему демон может колдовать только с помощью родной энергии, а маг работает только как цепь, приковавшая демона к Земле).

Эм, я так и думала х))

Т.е. да, научиться можно, но нужет талант, упорство и много-много терпения. И учитель, конечно. Может, первых магов как раз демоны научили - в древние времена, когда из мира в мир скакать было проще? (скажем, старое поверье, которое вполне может оказаться правдой х))

Нет-нет, душа и энергия - вещи разные. Первая связана с конкретным человеком, с его личностью. Вторая - с любым живым организмом вообще.

А вот душа, связанная с личностью, уже является конечной целью демона. Когда он порабощает тело, то именно душа борется с ним, пока он не поглотит (?) ее - тогда тело, оставшись без хозяина, будет полностью в его распоряжении. Вампиры - отдали свои души добровольно (вспоминаем Ван Хельсинг и тамошнего Дракулу, заключившего сделку с дьяволом), за что сохранили часть личности и контроль над усовершенствованным телом. Оборотням их душу заменили на звериную (?), отсюда их повадки и смена облика.

Это будет наш сюжет? х)))

Придумать конечно можно все, но опираться на что-то, всем понятное (мир, в котором мы все живем), все же надо =))

Отредактировано moonlily (2014-02-22 08:47:41)

х)))

Ээээ....

=.=""

black, black heart
Ну,

одно другому вроде не мешает))

black, black heart
Никаких сложностей, мне это наоборот кажется проще, чем несколько разных видов энергий в рамках одного мира, и даже одного существа. А соответствующего обучения требуют даже гаррипоттеровские маги)) Ведовство ("ведать" - знать) в моем понимании просто-напросто означает, что все примочки магов - это не дарованная им непонятно кем сила, а знания, полученные упорным трудом, т.е. их магия завязана прежде всего на теоретической подготовке - отвары, зелья, амулеты, големы, заговоры, пентаграммы для вызова демонов. Чудеса чудесные уже остаются на совести демонов и их иноземной энергии)

black, black heart
Да, просто в отличие от обычных людей, они для восстановления запасов энергии могут использовать дополнительные способы ее выкачки из природы (в смысле, помимо дыхания и питания - зелья, ритуалы, заклинания и тд), иначе маги старели бы слишком быстро.

black, black heart
Нет, я имела в виду, что ведуны ведь в отличие от людей дополнительно тратят свою энерию еще и на колдовство. Сильнее заклинание = больше энергии в него вложено. Если бы они использовали только свою, внутреннюю энергию (как люди), они бы быстро состарились и умерли в рекордные сроки. Поэтому ведуны учатся использовать и внешнюю магию (это и отличает их от людей), т.е. или подключать внешние источники (например, жертвоприношения) прямо во время ритуала, или пополнять свои запасы энергии зельями, заклинаниями и т.д.
Так что продолжительность жизни у них скорее всего примерно такая же, как у людей (если только отдельные фанатики не пьют зелья литрами, при этом мало пользуясь магией - но тут можно добавить какие-нибудь отрицательные эффекты подобного поведения, например, привыкание с последующей потерей разума, или букетом еще каких-нибудь неизлечимых болезней)
))

black, black heart
)))
Вот, я попробовала подытожить все, что мы наобсуждали (вроде ничего не пропустила), если замечаний нет - я это добавляю в первое сообщение-топикстартер и двигаемся дальше, к вампирам и оборотниям:

+ Мой старый оффтоп на тему вампиров и оборотней: